湖州都市家园:慈禧能看到历史潮流,却更看重个人利益

admin 5个月前 (05-14) 社会 34 0

晚清,是中国历史上“三千年未有之大变局”,是中国从帝国向共和国,从农业社会到工业社会,早年现代到现代的痛苦而动荡的转型期。一个个不平等的条约在这一时期签署,深深刺痛了国人的心,却也让一部分中国人从“天朝上国,万邦来朝”的无知与狂妄中惊醒,放下身段开眼看天下,进而从器物、制度、看法等各个方面学习西方,开启了一个古老文明追寻现代化的探索。林则徐、曾国藩、李鸿章、左宗棠、孙中山……一个个伟岸的身影在晚清史的舞台上逐一登场,是非功过留待后人评说。晚清史的面相是多元的,西方列强的入侵带来了战火与屈辱,却也种下了民主与科学的种子。

克日,复旦大学历史系戴鞍钢教授的新版《晚清史》出书,从1985留校任教最先,三十多年的时间里他一直为复旦大学的本科生教授“中国近代史”课程,这本书可谓是他三十多年教学心得的结晶。戴鞍钢教授著有《口岸·都市·要地:上海与长江流域经济关系的历史考察(1843—1937)》《大变局下的民生》《生长与落差:近代中国东西部经济生长历程对照研究》等著作,什么缘故原由促使他提笔写就这本《晚清史》?和2009年的初版相比,新版《晚清史》做了怎样的修订和更新?晚清史和近代史领域的著作汗牛充栋,其中不乏徐中约的《中国近代史:1600-2000,中国的奋斗》,唐德国的《晚清七十年》,蒋廷黻的《中国近代史》这样的杰作,与先辈学人的著作相比,戴鞍钢版的《晚清史》有何新意?带着这些问题,汹涌新闻(www.thepaper.cn)记者专访了戴鞍钢教授,此为下篇。在本篇中,记者就通史写作的难题、客家人与太平天国运动、对慈禧的评价等问题与戴教授进行了探讨。

戴鞍钢

客家人是明了太平天国的一把钥匙

汹涌新闻:《晚清史》是一本通史著作,您其他的著作都是专题式的写作。通史写作比起某一个领域的专题式写作要难许多。晚清史涉及的时间和空间都异常普遍,资料又许多,您也不能能样样醒目,您是若何完成这样一本通史写作的?

戴鞍钢:这是异常好的问题。每本书都要有个定位,这本书是面向学生的,我自己就是从学生过来的,以是我很清晰学生想知道什么,体贴什么。我这本书借鉴了许多《剑桥中国史》的写法。《剑桥中国史》系列约请了全天下顶尖的学者各写一个专题,然则《剑桥晚清史》也有它的缺陷,通俗地说是它横向的痕迹对照重,然则纵向的联系不那么慎密。我是纵横连系,很强调每一章之间内在的联系。

专题式的写法有一个利益,就是可以把最新的看法融入到内里,而不用做太多靠山叙述。已往的通史往往很八股,一最先就历史靠山,然后历程和效果,最后说影响和意义。每一章都是这样,很乏味。

我举一个例子。好比讲太平天国,已往的书上永远是阶级矛盾怎么激化、土地关系怎么主要,讲陈胜吴广起义也是这样,历朝历代的农民起义,都是这样一种注释。但这样一种注释不能回覆详细的历史问题,好比说太平天国里的圣库制度,男女别营制度。

圣库制度是加入起义的人,一最先就放弃私有财富;男女别营制度是加入起义的人一最先就家庭解体,男女分居。你若是照样用老套的阶级剖析的框架,是很难回覆这样的问题的。根据传统的注释,农民是小私有者,是最注重自己的家庭、土地、财富的人。这就引发了一个很有意思的问题:加入太平天国起义的农民,怎么就愿意甩掉自己的财富和家庭?况且太平天国是一场远征,你怎么就愿意随着一起打到南京呢?

历史学界有一个对照好的比喻,说已往的历史研究许多都是倒放影戏。我们看到了效果,然后我们再倒回去推论。九十年代以来学界对太平天国运动研究的一个重大突破就是把客家人引入到太平天国运动的剖析中,我以为这是一把钥匙,一下子就破解了这个问题的密码。圣库制度,男女别营制度都是和客家人特有的生涯状态相关的。我时常跟我的学生说,你真的要做研究的话,一定要有一个社会史的眼光,这是第一。第二要买通古代史和近代史。我很推荐葛剑雄先生主编的《中国人口史》和《中国移民史》,内里都讲到了客家人的问题。

东汉以后中原多乱,大批中原人举家南迁,这就是客家人的由来。在这个过程中,在世是第一位的,家庭不主要,财富也不主要。而且那时的交通条件,是不能能以一个家庭为单元来迁徙的,群体最主要,他们走向何方也是不清晰的。他们就是要找一个能安顿下来逃避战乱的安身之处。客家人南迁之后一直抱团取暖和,由于面临生疏的环境,依旧有土客矛盾,你看福建永定的土楼,一看就是聚族而居的。土客械斗在地方志里是很普遍的,为了争取生计资源。对客家人来说,家乡这个观点是遥远的,客家人是永远在路上的。改革开放前的华侨,险些百分之百是客家人。对客家人来说,离乡背井是很正常的事情。回到太平天国运动,金田起义的这批人,就是土客械斗的失败者,他们面临的问题就是他们祖先面临的问题。

再举一个例子辅助明了,已往我们说太平天国反封建,会说到太平天国英姿飒爽的女战士。实在现在看来,这个和反封建没太大关系。由于小脚大脚不是一夜之间长成的,不是说你要加入起义了,就把脚一放,就长大了。客家妇女从来是不缠足的,缘故原由也很简单,他们在一个恶劣的生计环境下,男女必须通力合作才气维持生计,而小脚是不能劳作的。

文科学生实在若是想混,很好混的,睡觉打游戏谈朋友,四年一下子就已往了。我一直提醒我的学生,你好不容易考到复旦,一定要珍惜在复旦的这四年。作为先生,若是课堂上都把这个课讲得让人昏昏欲睡,那就很难再让这个学生去进取和上进了。

丁宝桢为什么能杀安德海?

汹涌新闻:晚清是一个剧变的时代,发生了太多的大事,写书总是篇幅有限的,您不能能面面俱全,您是怎么做内容的取舍的?

戴鞍钢:好比说洋务运动,每一本中国近代史的书籍都市讲到,已往对照多的文字都在先容洋务运动时期开办的企业。我这本书内里对于洋务运动开办的那些企业,没有过多先容。有些人以为历史学要死记硬背,实在这是错的,历史学主要的是明了和反思。

那我怎么讲洋务运动呢?我主要关注两个问题。

第一,洋务运动是怎么发动的?

已往我们对照强调的是曾国藩、左宗棠、李鸿章的作用,然则若是没有恭亲王奕?和总理衙门的支持,怎么可能发动呢?正是由于奕?、文祥等人的支持,地方上才有可能提议洋务运动。中央的这条线,是已往对照忽略的。

第二,不要以功过论是非,不要只强调曾左李。

洋务运动的主体,是一大批经历过太平天国战争的务实派官员。他们都知道必须要学习西方,然则我们已往只盯住一流的人物。我们在关注最出类拔萃的人物的时刻,也要关注他们的副手,他们的左邻右舍。好比说山东巡抚丁宝桢。

慈禧身边的大太监安德海脱离北京,经由运河到了山东境内,丁宝桢把安德海杀了。缘故原由是他违反祖制,清朝划定太监不能出京城,但安德海外出招摇,另有恃无恐。丁宝桢对安德海先斩后奏,慈禧还没有设施。这就要说到制度史了。

清朝吸取了明朝的教训,在制度方面做了不少变化。首先是太监不干政,不管是李莲英,照样安德海或者是小德张,虽然是慈禧的红人,然则都没有掌握现实权力。包罗慈禧,一直是垂帘听政,从来没有走到前台。也是由于制度对她的约束。

其次是不封藩王,所有的王爷都在北京。这点也是吸取了明朝朱元璋封藩王的教训。

我一直说不要低估昔人的政治智慧。清朝最后走向消亡有深刻的缘故原由,但你不能说清朝两百多年的统治都是腐朽的。若是从一最先就是反动腐朽的,怎么能统治中国两百多年呢?

汹涌新闻:丁宝桢杀了安德海,慈禧吃了哑巴亏,两人厥后的关系若何?

戴鞍钢:这一点异常有趣,慈禧对照爱才,也对照识人。

我在书里写到过,肃顺被慈禧杀了以后,最主要的是曾国藩。由于肃顺提升的都是汉人,肃顺以为对于太平天国只能用汉人。北京政变的时刻慈禧只有26岁,然则一个26岁的女子居然能说:杀了肃顺,到此为止。肃顺的家里找到许多信件,其中有曾国藩写的。根据传统的政治规则,杀了肃顺,就要消灭余党了。然则慈禧网开一面,说这些人给肃顺的信,都是“工作关系”。这样或许你就明了为什么曾国藩对慈禧感恩戴德,死心塌地,就连李鸿章这样自命不凡的人也对慈禧忠心耿耿。

丁宝桢杀了安德海,厥后也没事,以是丁宝桢才气搞山东机械局,厥后还升官了,当了四川总督,又搞四川机械局,他到那里,洋务就搞到那里。

慈禧

说不完的慈禧

汹涌新闻:刚刚您说到慈禧,我们讨论晚清史,慈禧是一个无论若何都无法绕过的人物。关于慈禧的评价也出现了伟大的反差,同一个慈禧,在差别史官的笔下似乎有完全差别的面相,您小我私家是若何评价慈禧的?

戴鞍钢:我们历史系的姜鹏先生写过《汉武帝的三张面貌》,有官方的面貌、民间的面貌,等等。慈禧也是一样,可以从差别角度解读。我小我私家以为,慈禧这小我私家,首先她是顺历史潮流而动的。慈禧主政,从1861年到1908年,在这个时代,中国才真正走上了近代化之路。好比洋务运动、戊戌变法、清末新政、预备立宪。没有慈禧的颔首,这些事情都是不能能发生的。但慈禧的问题在于她一直把自己的利益放在国家之上。她希望国家提高,但她不允许这种提高危及自己的权力。我举两个例子。

第一个是戊戌变法,没有慈禧的赞成光绪不能能推动变法。那厥后慈禧为什么又要镇压戊戌变法呢?由于康有为等人走得太快太急。已往讨论戊戌变法,我们是站队式的,以为康梁就是代表正义和提高,保守派就是反动派,但我们不去思量变法的那些措施有多大的落地和执行的可能性。茅海建先生近年来对戊戌变法的研究有革命性的孝敬。茅海建的一个结论是:“若是没有戊戌政变,戊戌变法也走不远。”我完全赞成他。

第二个例子,辛丑条约,那时李鸿章在北京谈,听命于西安的慈禧。已往我们说慈禧是卖国贼,经常引用的一句话是“量中华之物力,结与国之欢心”。我指导学生写论文的时刻,异常强调史料的时间和地址。

“量中华之物力,结与国之欢心”单从字面上来讲,这是彻头彻尾的卖国贼了。这句话是什么时刻说的呢?是得知列强不把她列为战犯之后。由于宣战的决议是她做的。根据一样平常老例,列强可以把慈禧列为一号战犯。慈禧知道若是被列入战犯名单,那她就完了。生命有危险,权力也保不住了。以是《辛丑条约》里她最体贴的,就是她自己会不会被列为战犯。这也是我前面说的她永远把小我私家放在国家利益前面。

辛丑条约签署后,慈禧从西安回北京,照理来说你是逃走的,回来也应该低调点。然则她回北京的时刻特意把排场搞得很大,这实在是她刻意地要向中国人和列强证实:我照样中国的一号人物,我的权力没有由于辛丑条约受到损害,我是不能冒犯的。

为什么张謇不愿意当官呢?张謇是状元呀,张謇自述里说过,这个官没意思。下雨天慈禧从颐和园回紫禁城,七八十岁的老臣都跪在泥水间迎驾。

从女性和女权的角度来说,我以为慈禧是有小我私家追求的,把慈安和慈禧放在一起对比,我以为慈禧更可取。慈安是一个三从四德的人,若是慈安也是慈禧的性格,那慈禧永远没有机遇。由于慈安无所进取,以为当上皇后已经是人生巅峰了,以是慈禧才有机遇崭露头角。

汹涌新闻:对我小我私家而言,慈禧最让我看不明了的是她在义和团事宜中的决断,包罗对东交民巷外国使团的宣战,直接导致了厥后的八国联军。您以为她为什么会做出一个这样的判断?

戴鞍钢:这是个很好的问题。我们在考察领袖人物的时刻一定要注意到他决议的依据。某种程度上领袖人物是被周围人笼罩、左右甚至蒙蔽的。由于他决议依据的信息都是被筛选过的,他只能在他以为信得过的那些人提供的信息中做取舍。

义和团事宜的时刻慈禧是被周围人蒙蔽了。这内里有一个“大阿哥事宜”。

戊戌变法以后许多人想取光绪而代之,慈禧也动了心,但她很郑重,先对外吹风看看西方的反映,然则西方一致拒绝,说我们只认光绪。这就使得那些想拥立新君主的人借义和团之手来跟西方匹敌。他们甚至还虚拟了一个照会,说列强要逼慈禧交权,由于他们知道什么会使慈禧最气忿。

在这样一些信息的刺激下,再加上告诉她义和团刀枪不入,以是慈禧决议宣战,效果一下子搞砸了。那慈禧是什么时刻醒悟的呢?是在脱离京城的路上,这一起上她看到了残缺的山河。除了承德,慈禧一辈子没有出过北京,当她仓皇出逃,从北京到西安,这一起树倒猢狲散,也没人来给她作假了,她看到的是最真实的中国,和她已往听到的中国完全是两回事。

有本书叫《庚子西狩丛谈》,口述者吴永本来是怀柔的一个小官。然则他很伶俐,人家都逃难的时刻,他跑去迎驾,把太太的衣服借给慈禧穿,以是慈禧对他很感谢,以为是磨难见真情。慈禧就带着他一起到西安,这个过程中慈禧的言行和见闻都被吴永记录下来了。清末新政的决议,就是在这个途中。

慈禧刚刚到西安,还惊魂未定,就决议实行新政,现在以为中国从传统国家走向现代国家,真正的起步就是清末新政,由于这是整体性的制度变化。首先是慈禧真的受了刺激,让她意识到不改革大清就是死路一条;另一方面也是为了转移视线,新政嘛,开启新的一页,就不去追责了。

明了江南的主要,才气明了晚清以后的历史

汹涌新闻:您先前对江南经济史的研究,怎样被整合进了这部《晚清史》里?

戴鞍钢:已往对江南在整个中国的经济职位,在中国走向天下中的引领作用,学界谈得很少。我这一次弥补了一个,即甲午战争之后日本对江南的贪图。已往对照多讲民国年间日本对上海的侵略,实在日本对整个江南的觊觎都是图谋已久的。在帝国主义的阵营中,日本是厥后者。英美法先拿住了上海,日本作为厥后者不甘心,然则上海它又动不了。那怎么办呢?一最先打吴淞的主意,厥后失败了,就动苏州和杭州,想从苏州和杭州笼罩上海,然则效果并不好。

苏州和杭州在《马关条约》后开埠,两个都市另有日租界,然则一直没有太大的转机。从列强的角度来说,他们以为上海是重中之重,上海以外的区域,可以借助中国传统的商业网络和渠道,没有必要自己去谋划。“买办”在这内里起到了主要的作用,这群人是中国在经济层面走向天下的桥梁。英美实在早就看出了日本人的贪图,然则无动于衷,以为日本的这套做法威胁不到自己在中国的利益,现实上也确实云云。

这也注释了为什么日本一直对上海念兹在兹。到了民国年间,“九一八”之后马上就“一·二八”,“七七事变”以后马上就“八·一三”,这内里的脉络异常清晰。日本在北方行动以后,马上就最先动上海。拿下上海,就能拿下长三角,就能控制中国的经济命脉。

对上海和江南的经济职位有了领会之后,再去看帝国主义的侵华,就很清晰了。实在日本从“明治维新”之后,对于江南,险些就是抱有不加掩饰的野心和贪图。

汹涌新闻:全书以沈从文晚年对辜鸿铭的回忆末端,辜鸿铭在北大授课,留着辫子。学生冷笑他,他却说:“你们精神上那根辫子,依我看,想去掉很不容易。”全书为什么会以这件事末端?在您看来,清政府垮台后,中国人在整个二十世纪的动荡中,另有哪些是没有剪掉的辫子?

戴鞍钢:以这个事例末端有两个缘故原由,第一是想借此为辜鸿铭扳回一些。辜鸿铭说这句话,多多少少是恨铁不成钢。已往经常说辜鸿铭是个怪物,是个守旧派。然则辜鸿铭是那么醒目西学的人,许多人以为中国人向天下流传中国文化,有两小我私家孝敬最大,一个是林语堂,另一个是辜鸿铭。

第二是辜鸿铭深刻地教训了那些自以为是的年轻人,外在的自以为是的改变不等于心里的醒悟。心里深处的那种奴婢的看法,能否变为自信、自主、自为的现代人的看法,这才是要害。清朝垮台后,中国历史变得加倍崎岖和动荡,某种程度上就是由于许多人没有去除心里的奴性和盲从,缺乏自我认知。

汹涌新闻:最后一个问题,长期以来您的学术眼光,主要群集在长三角区域的经济史。去年长三角一体化正式上升为国家战略,您以为晚清以来江南区域的历史,对于今天的长三角一体化战略,能有怎样的借鉴和启示?

戴鞍钢:从历史上看,特别是晚清史来看,长三角之以是能引领中国走向天下,要害就在于能够逾越行政区划对这个区域的约束。只管这种逾越是西方主导的,然则从经济规律的角度来说是可取的,是合理的。西方进入中国,追求的是经济利益最大化,而且伴随着强权,清政府无力招架,以是列强在结构的时刻完全依据客观经济规律。像我之前说的,英美法不去苏州和杭州结构,就是尊重客观经济规律,从投入产出来看,他们以为没必要。

若是说历史对于现在长三角一体化的启示,就是不应该用行政区划的藩篱来阻挡区域的一体化。而且我们更有理由信赖,现在的远景会更好,由于我们是自己在自动提倡,自己主导这个一体化。我自己就是青浦人,青浦现在是长三角一体化的示范区,以是我做江南的研究,是很有亲身的情绪的。为什么我写江南,写太平天国对照出彩呢?由于我就是这个地方的人,做知青插队的时刻也是做农民,一直以来跟这个群体是零距离接触的。

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